Luca Lionello, attore, doppiatore, cattolico. Il pubblico mondiale lo conosce per la sua straordinaria interpretazione di Giuda Iscariota nella pellicola di Mel Gibson, La Passione di Cristo (2004), film che ha sbancato il botteghino ed avuto ramificazioni spirituali immense.

Luca è figlio d’arte: suo padre era il leggendario Oreste Lionello. Il suo percorso artistico è tuttavia unico, personalissimo, distaccandosi dall’eredità di doppiatore e comico del padre per esplorare territori drammatici, spesso complessi e psicologicamente profondi. È oggi considerato uno degli attori più carismatici e versatili della sua generazione. I giornali parlarono a lungo, venti anni fa, della conversione al cattolicesimo di due attori della Passione gibsoniana: Barabba (cioè Pietro Sarubbi) e Giuda, reso da Lionello con un’intensità a tratti angosciante.

Possiamo dire che Luca ha attraversato in profondità un pezzo fondamentale della storia del cinema, nazionale e non solo. Ha lavorato con registi di fama, da Gibson a Tinto Brass, da Marco Bellocchio ad Abel Ferrara. È stato protagonista di sceneggiati televisivi fondamentali come Rally (1989), partecipato giovanissimo a opere epocali come Sposerò Simon Le Bon (1986). La quantità di storie che può raccontare, anche riguardo il piccolo e ricchissimo regno sotterraneo che è il doppiaggio, con il suo genio dinastico, è impressionante.

Alcune le ha dette durante una lunga, densa intervista a Renovatio 21.

Partirei dal presente. Chi è Luca Lionello oggi e quali sono attualmente i tuoi impegni lavorativi?

Non saprei risponderti a fuoco. Il mio mestiere è molto strano, probabilmente nemmeno lo è. È un sentimento, una condanna, una necessità interiore. Adesso ho a che fare con me stesso e sinceramente del mio mestiere e dell’arte mi interessa relativamente. Non che il sacro fuoco si sia spento, ma sta bruciando altrove. 

Vieni da una famiglia dove il cinema è un elemento determinante.

La mia famiglia fa il cinema da subito dopo la fine della Seconda Guerra Mondiale, sia con mia zia – la sorella di mia madre – Irene Cefaro, star degli anni Cinquanta, sia con mio babbo che di film ne ha fatti tanti. Mi sono dedicato al cinema perché avevo il mito di mia zia Irene. Pensa che sono riuscito anche a fare un film in un paese dell’Abruzzo, a Scanno, dove lei fece uno dei suoi successi, Uomini e Lupi, di Giuseppe De Santis con Silvana Mangano e Yves Montand. Grande film, un western. Io sono molto legato ai film western.

Il genere western ha segnato profondamente il nostro cinema italiano con dei successi di popolarità mondiale. 

Il cinema nasce e morirà western. 

Per te il cinema è stato un dovere, un percorso naturale oppure un’indicazione di uno dei tuoi familiari? 

Ho abbandonato il successo in un mestiere molto remunerativo che era il doppiaggio per dedicarmi quasi esclusivamente al cinema e al teatro, perché avevo bisogno dell’aria, del cavallo e della merda. Il doppiaggio lo fai al chiuso, in posti angusti, al buio, umidi, dove manco respiri. Una cosa terribile. 

Sentivi di esprimere il tuo talento artistico recitando.

Mi ero già scapicollato con la voce, volevo fare il cinema ed eccoci qua.

Nella tua carriera da doppiatore ricordo doppiasti John Cusack in Stand by Me – Ricordo di un’estate del 1986 tratto da un racconto di Stephen King.

Il ruolo di Cusack era un ruolo sognato, delicatissimo. Stand by Me è uno dei film più belli della storia dei film belli. 

Riporta a un mondo giovanile vero, autentico, sostanzialmente diverso da quello di oggi.

Riporta fedelmente la bellissima novella del grande Stephen King. 

Tuo padre Oreste Lionello è stato anche un grande doppiatore. La sua voce prestata a Woody Allen ha reso l’attore nuovayorkese ancora più popolare e iconico.

C’era uno strano rapporto di simbiosi tra loro. Woody Allen è stato un regista molto prolifico, faceva un film all’anno e siccome in America non lo consideravano, il primo successo lo fece in Italia e babbo curava, a quei tempi, anche l’edizione, la traduzione e la trasposizione nella lingua italica. Noi non abbiamo lo stesso umorismo degli anglosassoni, ma mio babbo fece ridere gli italiani grazie a quel doppiaggio. Da quel grande successo italiano nacque l’epopea di Woody Allen. 

Tuo babbo doppia anche Robin Williams nella sit-com Mork & Mindy.

Lo ha doppiato anche altre volte. La canzone Na-no na-no la scrisse babbo [insieme a Luigi Albertelli su musica di Vince Tempera, ndr]. Visti i numerosi impegni, mio babbo demandava certi lavori ad altri, peraltro artisti notevoli, ma se me lo consenti, senza quella magia del babbo.

Tua nonna doppiò un personaggio ne L’Esorcista, caposaldo della filmografia horror diretto da William Friedkin.

La sua voce la troviamo, in parte, sia nel diavolo che nella madre del prete. L’Esorcista è uno dei più bei film della storia dei bei film. Il regista [William Friedkin, ndr] era un grandissimo.

Nel doppiaggio in Italia ci sono delle famiglie che hanno lavorato tutta la vita in questo settore del cinema tramandando il mestiere di generazione in generazione.

Ci sono delle famiglie, ma ci sono anche altri senza famiglia che sono comunque notabilissimi.

Oggi si parla tanto di Intelligenza Artificiale che sta prendendo piede in molti settori lavoratici e artistici. Il doppiaggio non è esente da ciò e qualcuno pensa che questo nuovo software avanzatissimo possa sostituire la voce dell’uomo in cabina di doppiaggio. Tu cosa pensi al riguardo?

Possono farlo già da un po’, però l’emozione di un uomo che si bacia con una donna, se è artificiale, nun ce famo gnente! Il cinema sopravviverà proprio per questa cosa, a qualsiasi stramberia che possano inventarsi.

Questo tuo pensiero ci fa ben sperare. 

Non può essere sostituita dalla non-presenza dell’errore. Quando non c’è una sbavatura, quando non c’è un fuori fuoco, il cinema è morto. Le cose perfette non «suonano». 

Hai frequentato la compagnia del Bagaglino sin da piccolo seguendo tuo padre che ne è stato uno dei protagonisti assoluti. 

Ho visto tutte le prove di tutti gli spettacoli possibili immaginabili. Ne facevano quattro o cinque all’anno e poi li replicavano in estate in Costa Smeralda dove avevano un villaggio. E quindi anche lì ancora prove. 

Il Bagaglino ha fatto emergere personaggi che hanno segnato la satira e la comicità italiana per anni. 

Avevano l’abilità di mettere il re in mutande e a volte anche di togliergliele [ride]. Artisti immensi, sia le donne che gli uomini, con una bravura e delle capacità fuori dal comune. Un gruppo di artisti che si alternavano, mentre invece mio babbo c’è sempre rimasto. La loro arte è sopravvissuta alla chiusura del Teatro del Bagaglino a Roma dopo la morte di babbo. Sai perché i teatri bruciano? Perché alla fine tutte queste interpretazioni, racchiuse dentro questi spazi – peraltro meravigliosi e sublimi ed elegantissimi – esplodono e il teatro prende fuoco [sic].

Un personaggio che è venuto fuori grazie al Bagaglino – che poi si è affermato nella cinematografia italiana come spalla di Tomas Milian in numerosi film – è Franco Lechner in arte Bombolo. 

Tra l’altro ricordo che Milian mi diede un premio al suo festival di Miami per un film che si chiama Roma Criminale [di Gianluca Petrazzi, 2013, ndr]. Bombolo probabilmente non era neanche umano. A Bombolo facevano sempre un sacco di scherzi e siccome gli spettacoli del Bagaglino erano un tourbillon e c’era poco tempo per cambiarsi tra un numero e l’altro, c’era uno sketch molto bello dove Bombolo faceva Frankenstein e ogni sera gli mettevano la schiuma da barba in questi zatteroni che doveva mettere ai piedi per alzarsi. Dalla platea si vedeva tutta questa schiuma che gli usciva dai piedi [ride].

Umanamente com’era Bombolo? 

Te l’ho detto prima. Era un arcangelo, non era di questa terra. 

Pier Francesco Pingitore è colui che, assieme a Mario Castellacci, ha inventato la compagnia del Bagaglino.

Pingitore faceva anche la regia. 

Era esigente Pingitore?

Un colonnello. Severissimo. Una volta dal villaggio lì in Sardegna mi mandarono a prenderlo all’aeroporto di Olbia con un Mercedes enorme. Non avevo ancora la patente. Lui in quell’occasione mi regalò un profumo e mi disse: «Mi sono sempre trovato bene con questo» [ride]. Un ricordo impagabile!

Uno dei primi film in cui reciti è Sposerò Simon Le Bon. Una pellicola del 1986 che inquadra una «Milano da bere» nel boom degli anni Ottanta. Che ricordi hai di quell’esperienza?

La prima volta che venne trasmesso in televisione fece circa quindici milioni di telespettatori. La seconda volta venti milioni. È un film che recentemente è stato preso in considerazione come documento storico di quell’Italia che fu, perché la rappresenta molto bene. È un film adolescenziale sull’onda de Il tempo delle mele, fatto con grande cura, con grandi mezzi, da un produttore intelligente, un direttore della fotografia straordinario e da un regista [Carlo Cotti, ndr] allievo di Zeffirelli. Roba forte, importante. 

Hai una parte in Diavolo in corpo di Marco Bellocchio.

Frequentavo il primo anno dell’Accademia Nazionale d’Arte Drammatica e feci il provino per il ruolo da protagonista. Il regista fece altre scelte e probabilmente fece pure bene. Sono stato un paio di settimane su un set di Bellocchio, cosa che lui non si è dimenticato. Ho avuto il privilegio di essere chiamato per fare il saggio di un suo corso di regia al Centro Sperimentale di Cinematografia. Una cosa bellissima. Ogni film che fa mi chiama, perché credo gli piaccia chiacchierare con me. Poi non mi prende mai, però si fa delle auto-sedute di analisi a gratis con me [ride].

Per Diavolo in corpo si parlò della presenza in produzione di uno psichiatra all’epoca molto in voga in quegli ambienti, tale Massimo Fagioli. 

Hanno scritto tanti film insieme per poi separarsi artisticamente. Non me lo ricordo sul set. Le mie scene riguardavano un’aula degli esami di maturità, se non ricordo male. C’era molto chiasso e io stavo al posticino mio e cercavo di rubare con gli occhi quello che accadeva. 

Fu una bella scuola per te quell’esperienza.

Il cinema si fa sul set, tutto il resto è teoria che non serve a nulla. Ti faccio un esempio. Il budget di un film, una volta stabilito, viene aumentato di un quindici o venti per cento sotto la voce «imprevisti». Il cinema è fatto dagli imprevisti. Un imprevisto non lo puoi studiare. Si può parlare di cinema, ma è meglio farlo, perché ti rendi conto che alcune cose che avvengono in un set non stanno sui libri, ma su quello che può accadere in quei momenti. La pioggia, il sole, quello che ha mangiato l’attrice la sera prima, se ha dormito, se è incazzata, se l’attore si presenta o meno. Capito? Non è semplice. Non è per tutti.

Attualmente è l’arte più potente che abbiamo non solo perché usa tutte le arti che lo hanno preceduto, ma perché siamo diventati bravissimi. Nel mondo vengono girati un tale numero di film che diventa difficile solo pensare di poterli contare. Ogni paese li sviluppa con la sua cultura e con le proprie storie e tradizioni e con il proprio pubblico. Andare a parlare al pubblico globale è un’altra cosa che solo il cinema sa fare, a parte l’opera. 

In che situazione versa il cinema italiano in questo 2026?

È morto. Ma non oggi, un po’ di anni fa quando decisero, negli anni Settanta, di blindare quei cinque attori e uccidere lo star system. Se togli lo star system il cinema è finito. E ne avevamo! Son rimaste comunque quelle due o tre attrici e quei cinque attori storici. Abbiamo poi dovuto aspettare Carlo Vanzina. I fratelli Vanzina erano ben protetti e molto benestanti, Carlo era un genio totale.

Ricorda bene che il cinema è regia, non è scrittura. Vuoi sapere la sceneggiatura di uno dei più bei film di Fellini che è Amarcord? La sceneggiatura di Tonino Guerra è un vecchio si siede sulla spiaggia ad aspettare di vedere le balene che passano. Questa è la sceneggiatura originale di Amarcord. Poi da lì chiaramente hanno fatto e sviluppato tanto. Vige una vecchia legge: se non puoi scrivere sul retro di un pacchetto di sigarette la storia, allora lascia stare. 

A proposito di grandi registi, tu hai lavorato con Tinto Brass nel film Paprika uscito nelle sale nel 1991.

Un genio totale. Il mio personaggio l’ha tagliato, però l’ho fatto. Probabilmente il regista più elegante e più bravo di tutti. Lo potremmo definire un Tornatore ante litteram. Brass era quello che girava meglio di tutti. Non ce n’era per nessuno. Lui stava sempre in macchina. Gli piaceva essere il primo spettatore. 

La protagonista di quel film è una giovane Debora Caprioglio nella sua massima espressione di gioventù e femminilità.

Recitavo il ruolo di un militare pittore e le imbrattavo le chiappe di un colore rosso e poi glielo facevo imprimere su una tela. Questa scena la girammo più volte e ogni volta ripetevo la stessa operazione. A un certo punto presi il sigaro di Tinto e timbrai il culo della Caprioglio sul sigaro di Tinto. Dopodiché lo regalai a Tinto e credo lo tenga nel suo museo del sesso a Venezia. 

Mak π 100 di Antonio Bido, del 1987, è un film avventuroso sulla Marina dove tu interpreti un cadetto.

Esatto! Avevo vent’anni e in quel periodo stavo girando Rally [serie televisiva Rai, ndr] sulle colline nei pressi del Lago di Bracciano, in un campo con un circuito sterrato antistante una villa. Lavorando in ambedue i set, dopo Rally dovevo andare di corsa a girare il film di Bido. Avevo una Opel Kadett station wagon 1.7, comprata nuova da mio babbo, e siccome ero in ritardo, insieme al mio compagno di avventura dell’epoca, Ricky Palazzolo, che aveva fretta anche lui perché doveva andare al Festival a cantare la sua canzone, eravamo tutti e due con queste macchine che sfrecciavamo sull’Aurelia. Ci abbiamo messo davvero poco tempo. Sempre a tavoletta [ride]!

Correvi come Bruno, il tuo personaggio nella serie tv Rally.

Eh sì!

Da poco ho intervistato il campione di rally Miki Biasion e abbiamo accennato anche a quella serie che è rimasta nei cuori di tutti i telespettatori appassionati di corse di auto. In una delle puntate ci sono le vetture ufficiali Martini Racing. La regia è di Sergio Martino.

Grande Martino!

Nella prima puntata ricordo che fai dei numeri spettacolari con una Fiat Uno Turbo, sia in strada, sia in quel circuito sterrato a cui facevi riferimento pocanzi.

Molte di quelle acrobazie con la macchina sono mie. Alcune invece sono di Rémy Julienne [noto stuntman francese, ndr]. Lui guidava le macchine in qualche film di 007, tra le tante altre cose.

Quella fiction fu una produzione importante.

Prima produzione europea, ancor prima dell’UE. Una cosa meravigliosa e costosa, ma c’era un grandissimo produttore, Gianni Hecht Lucari. Le riprese furono interrotte per diversi mesi e noi non sapevamo se avremmo o meno terminato la serie. A un certo punto, d’improvviso, mi chiamarono per dirmi che sarei dovuto volare in Africa a girare il resto delle puntate, ma non avevo il passaporto.

Chiamo Lucari, che chiamavo affettivamente Gianni, per esporgli il problema. Lui alza il telefono e chiama Andreotti, che non solo era suo amico, ma anche ministro degli Esteri. Dopo venti minuti mi arriva il passaporto sulla scrivania di Hecht e così ho preso e sono partito per l’Africa. 

Consentimi la battuta, ma viste le innumerevoli imitazioni che ha fatto tuo babbo di Andreotti, era come uno di famiglia per te.

Praticamente sì. Una volta arrivati in Costa d’Avorio, ad Abidjan, ci mandarono al famoso e mitologico villaggio Les Paletuviers che era la residenza invernale di tutto il cinema italiano. Si stava bene, era bello. C’era il mare, non ti rompeva le scatole nessuno e le aragoste cadevano come grappoli d’uva maturi. Una volta arrivati, alla dogana di Abidjan sequestrarono tutto il materiale del film e noi rimanemmo due mesi in questo villaggio a non fare nulla. Una cosa irripetibile. Facevamo le gare di tuffi con Giuliano Gemma.

Gemma era il protagonista di Rally. Eri amico con lui?

Era il mio secondo padre. 

Anni fa, poco prima della sua improvvisa scomparsa, accompagnai l’amico e critico cinematografico Fabio Melelli a intervistare Gemma a casa sua. Lo ricordo come un vero signore del cinema italiano.

Lui era una star totale ed era la persona più semplice, amorevole, gentile e generosa che abbia mai conosciuto in vita mia. Non so perché mi volesse bene, ma è un essere clamoroso. 

In Rally ci sono delle bellissime attrici quali Eleonora Brigliadori e una giovanissima Yvonne Sciò.

C’era anche Mariella Di Lauro. 

Il tuo giovane collega di gare sulla seria, l’attore francese Vincent Souliac, era doppiato da Tonino Accolla.

Perché quel prodotto era una produzione importante. C’era anche Gino Santercole tra gli interpreti. 

Santercole fece un film con Milian – dove l’attore cubano ha una recitazione ai massimi livelli – che s’intitola Milano odia: la polizia non può sparare di Umberto Lenzi.

Milian fece un film che veramente mi scioccò da bambino. Era un film in bianco e nero con la Cardinale di Citto Maselli, I Delfini [1960, ndr]. E poi, alla faccio di Bellocchio, ho fatto l’ultimo film di Maselli, Le ombre rosse [2009, ndr]. Bellissimo film! Anche lì per raggiungere il set, sempre a correre con le macchine…

Fare l’attore è sempre un’avventura, dentro e fuori dal set.

Totale avventura!

Questo modo di affrontare il lavoro e la vita credo che sia un po’ l’essenza della vita stessa.

Sei nell’incertezza totale, però sai che è il tuo ambiente e se non lo frequenti, se non stai sul set, sei fuori dal mondo. 

Tu hai lavorato con il figlio del compianto Maurizio Merli, Maurizio Matteo Merli. Penso al film di Claudio Fragasso Le ultime 56 ore del 2010.

Ho fatto anche altri lavori con lui. Gli voglio molto bene. Abbiamo condiviso tante avventure assieme. Ha preso molto del carattere del padre.

Diversi anni fa ho scritto una biografia di Maurizio Merli. Tu lo hai conosciuto?

C’ho giocato contro a tennis due o tre volte al Torneo Tognazzi. Era molto difficile giocarci, perché era molto competitivo. 

In una tua intervista hai dichiarato che ti piace interpretare il ruolo del fraticello o comunque parti che richiamano alla religione.

In Padre Pio di Abel Ferrara [2022, ndr] però facevo un politico. In un altro film di Ferrara ho fatto un apostolo, Filippo, poi sempre con lui ho fatto qualche ruolo da cattivo.

Che tipo è Abel Ferrara?

Nel corso della mia carriera ho avuto infinite botte di culo – come diceva Ugo Tognazzi – e Abel Ferrara è senza dubbio il regista numero uno: non solo quello con cui mi piace di più lavorare, ma anche colui con cui ho instaurato un rapporto professionale e umano che dura da oltre vent’anni. Per me è il migliore in assoluto.

La sua filmografia parla chiaro. Penso al Il cattivo tenente con Harvey Keitel, solo per citarne uno.

Sai in quanti giorni l’hanno girato quel film? È durato diciassette giorni, che è già pochissimo di suo; di questi diciassette giorni, lui ha montato gli ultimi tre giorni di riprese. 

Arriviamo a La Passione di Cristo di Mel Gibson. Questo film tocca una tematica profonda, importante e sensibile per milioni di cristiani e non solo. Il film ebbe un grande successo.

Ha avuto un successo irripetibile e planetario in sole due settimane! Con una nuova società di distribuzione cinematografica alla prima esperienza.

Le major non supportarono questo progetto.

Gibson, essendo una vera star di Hollywood, lo ha proposto alle major, ma a Hollywood volevano che Mel facesse Gesù e che Robert De Niro facesse Giuda e che fosse tutto recitato in inglese. Gibson invece ha portato avanti le sue idee e quindi niente appoggio dalle major. Loro credo che se la siano legata al dito questa voglia di Mel Gibson di fare di testa sua e non sottostare alle loro indicazioni.

alcola che durante i due anni di riprese ci fu una polemica assurda: gli ebrei lo presero di mira perché in qualche modo avevano letto il copione e non gli piaceva che loro non ci facessero una bella figura. Uscirono numerosi articoli su tutti i giornali del mondo, ogni giorno, parlando di questa controversia. La più grande campagna pubblicitaria involontaria della storia. Si era creata una tensione e un’attesa sul film, che quando è uscito è esploso. 

Quando eri sul set l’avvertivi questa tensione che si era creata attorno a questo film?

C’era una potenza di mezzi incredibile. Il sangue per Gesù non era contenuto in dei flaconi di plastica svuotati e riempiti di queste sostanze particolari, bensì c’erano delle autobotti piene di sangue finto. Sangue vecchio, sangue nuovo, sangue mezzo e mezzo. Il lavoro che c’era sulla croce era una cosa da non credere! 

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La scena della crocifissione è molto forte.

C’è stato un lavoro clamoroso che nemmeno il Canova o il Bernini avrebbero fatto meglio. C’era un giro di croci a Matera che non immagini. Usarono anche un manichino e una volta, causa pioggia, abbandonarono il set del Calvario lasciando il manichino sulla croce. Dal Paese si vede il set in lontananza e alcuni cittadini avevano sbroccato perché pensavano che la produzione avesse lasciato l’attore realmente crocifisso e in solitudine [ride]!

Come fu il casting?

Dobbiamo fare un passo indietro. Quando ho girato L’italiano di Ennio De Dominicis [2002, ndr], nel luogo dove mia zia girò Uomini e Lupi, ovvero a Scanno, una mattina la strepitosa responsabile dei casting andò a vedere la proiezione di questo film al cinema Quattro Fontane di Roma. Qualche mese dopo cominciò a occuparsi di The Passion e mi propose. Mi chiamò mentre stavo con i miei cagnolini al parco e mi disse: «Luca stai calmo». A parte che se ti chiamava personalmente Shaila Rubin, la casting più importante al mondo in quel periodo, già eri autorizzato a svenire. «Dobbiamo fare una cosa importante, ma devi stare calmo», in pratica già mi avevano scelto. «Cosa devo fare?». «Una produzione americana sugli antichi romani».

L’incontro con Mel avvenne una quindicina di giorni dopo. Dopo questa conversazione andai «in ritiro» in un eremo papale a Scanno: mangiavo quello che mi offriva la terra, un guardiacaccia mi portava da bere ogni tanto e bevevo acqua di fonte. Mi presentai da Mel che ero un santo, resettato nell’anima e nel corpo. Le audizioni si svolsero nella cripta di un’antica chiesa che sta in Prati, con tutti affreschi del settecento/ottocento dopo Cristo.

C’era un tavolo molto lungo di traverso, era un’abside quindi era circolare, pochissima luce e numerose antenne, registratori e varie attrezzature tecnologiche, perché mandavano il tutto in diretta a Los Angeles. Mel mi fece leggere un qualche cosa in aramaico e io gliela lessi anche in greco. Mi disse di non tagliarmi la barba e se avessi dovuto nel frattempo accettare qualche altro lavoro lo avrei dovuto avvisare. Stop. Mentre vado via, Gibson alza il telefono e chiama De Niro: «Tu il film non lo fai e non lo faccio nemmeno io. Lo fa questo attore qua e ho anche trovato uno che interpreta Gesù».

All’attore che faceva Gesù tutti i giorni mettevano il mio naso, perché Mel voleva che in certe situazioni potessimo sembrare la stessa persona e anche per cambiargli il profilo americano. 

Come hai preso il fatto di interpretare Giuda Iscariota?

Come vuoi che l’abbia presa, bene e male. Dovevo fare quello. 

C’è Rosalinda Celentano che interpreta Satana.

Io lo chiamerei il diavolo. 

Piacque molto.

Una delle idee geniali del film e Mel se la portava in palmo di mano. Era la cosa più importante per lui. 

C’era Davide Marotta, iconico caratterista del nostro cinema e della pubblicità.

Lui faceva il figlio del diavolo.

È vero che sul set veniva celebrata la Santa Messa?

Almeno sette o otto messe al giorno. C’era un giro di macchine del Vaticano che non hai idea. La supervisione spirituale era fatta dai Legionari di Cristo. Quando uscì il film il mio padre spirituale di quando ero adolescente divenne il capo di questi Legionari di Cristo. Era una storia che si rincorreva da quando sono nato. 

Cosa sai della fede di Mel Gibson? 

Lui è un cattolico preconciliare. Integralista.

Quando avevi modo di relazionarti con lui, l’avvertivi il suo essere cattolico?

No, non l’ha mai fatto pesare a nessuno. C’erano attori musulmani, ebrei, gnostici, cattolici, atei… no problem. Conta solo quello che sta sullo schermo.

Il padre di Mel, Hutton Gibson, lo hai conosciuto?

Mai incontrato. Forse l’ho visto una volta durante gli Oscar, quando ero tra i papabili candidati insieme a Mattia Sbragia, che interpretava Caifa, e a Francesco De Vito, che vestiva i panni di Pietro. Poi però l’Academy fece altre scelte, suscitando non poche polemiche. Ricordo comunque di essere lì, agli Oscar, e poi a casa sua: una grande villa a Hollywood, con tanto di chiesa all’interno della tenuta. Dopo aver messo in moto la sua Harley-Davidson, andammo a messa. Credo che in quell’occasione fosse presente anche suo padre, ma non ebbi modo di parlargli.

Oggi tutta quella collina su cui sorgeva la villa di Gibson è andata distrutta in un grande incendio, circa un anno fa. Ha perso tutto e, paradossalmente, ha detto di sentirsi finalmente bene. Un’idea che può sembrare strana: quando una casa brucia, perdi ogni cosa, tutti quegli oggetti che riempiono spazio, tempo e vita, e che ti legano continuamente ai ricordi. Il fuoco ha portato via tutto. E non è un concetto da sottovalutare.

In The Passion l’attore che interpreta Barabba, Pietro Sarubbi, una volta terminate le riprese, ha iniziato un suo cammino di conversione. Anche tu dopo quel film ti sei avvicinato maggiormente alla fede?

Beh, se non ti avvicini alla fede con quel film, è meglio andare a giocare a zecchinetta! È chiaro che per un anno ripetere ogni giorno quello che era accaduto duemila anni prima ha un valore emotivo importante, al di là della finzione. Poi di finto al cinema non c’è niente, perché se c’è una cosa finta se ne accorge anche la signora che ti dà il biglietto. Qualcosa ti resta dentro, ti scuote parecchio. Sarubbi ne rimase molto colpito come molti altri del resto.

Mel Gibson sta ora girando La Resurrezione in uscita il prossimo anno. Non ha voluto richiamare il vecchio cast perché con la nuova tecnologia non era sicuro di ringiovanire voi attori al meglio oppure pensi non abbia voluto appositamente usare tecnologie di Intelligenza Artificiale?

C’ha provato in tutti i modi, ma non è stato possibile.

L’AI nel cinema è già ben avviata e in crescita.

The Passion è stato fatto tutto in diretta senza l’ausilio di troppi effetti speciali, alla vecchia maniera. In questo sequel, essendo passati più di vent’anni, credo c’abbia provato a fare questi ringiovanimenti, ma evidentemente gli risultavano troppo finti e ha cambiato il cast. 

C’è Monsignor Viganò che ha fatto visita al set del film.

Certo. La bellissima sceneggiatura di The Passion è stata tratta da delle meditazioni di due mistiche Anne Catherine Emmerich e Maria di Gesù di Ágreda. Se noti bene il mio personaggio non c’è all’Ultima Cena, perché Giuda era già a perdersi altrove. Sai dove hanno ambientato l’Ultima Cena? Era una chiesa paleo cristiana di tufo che poi diventò un convento.

Gibson aveva fatto arrivare delle casse acustiche stile rave party che sparavano a palla il disco Supernatural di Santana. Il produttore esecutivo Enzo Sisti gli ha detto: «Mel, vuoi finire questo film? Allora abbassa la musica sennò qua non possiamo girare». La metteva ovunque! Enzo Sisti gliel’ha fatta togliere perché distraeva troppo. 

C’era Jan Michelini come aiuto regista in quel film.

Lui era l’ultimo dei segretari di produzione. Al primo fulmine che lo colpì fu promosso. Al secondo fulmine fu promosso ad aiuto regia. E l’aiuto regista – che era l’aiuto regista di Carlo Cotti di Sposerò Simon Le Bon – fu a sua volta promossa a un ruolo nella produzione. Ti rendi conto che corsi e ricorsi?

Jan Michelini era legato alla nota casa di produzione Lux Vide.

Tutti siamo legati alla Lux Vide di Ettore Bernabei che ha prodotto tanti film sui santi. Era specializzata.

Anche Don Matteo è una loro produzione.

Lui diresse alcuni episodi di Don Matteo. Io desideravo parteciparvi soprattutto per poter incontrare e recitare con Terence Hill: Bud Spencer lo avevo già conosciuto, ma lui ancora no. Ogni volta che Jan mi chiamava per una parte, però, ero impegnato altrove. E quando finalmente riuscii a ottenere un ruolo, lui era già passato ad altro. Alla fine recitai comunque nell’ultima puntata di quella che allora era l’ultima serie, affrontando il lavoro di corsa ma con grande entusiasmo. In realtà non fu davvero l’ultima: la serie ebbe un successo tale da proseguire con altre stagioni.

Tu vieni da una famiglia numerosa. Qual è il tuo senso della famiglia?

Siamo cinque fratelli e io ho due figli. Gli studi di architettura non facevano per me e allora iniziai a studiare recitazione, ma lo studio vero lo feci in casa sin da piccolo, anche attraverso il doppiaggio. 

Quali sono le differenze più sostanziali nel lavorare con una produzione italiana rispetto a una produzione internazionale?

Più che dei soldi parlerei dei mezzi. Quando giravamo The Passion – che ha avuto diverse location tra Matera, Cinecittà e Los Angeles – contemporaneamente Vittorio Storaro [direttore della fotografia premiato quattro volte con l’Oscar, ndr] stava girando l’Esorcista – La genesi e c’era una specie di gara di sfoggio di mezzi, ma alla fine il cinema è fatto da una molletta e un pannello di polistirolo. Quanto costa una molletta? Quando costa il polistirolo? Poi è chiaro che ci sono una serie di cose in più.

Una troupe a Hollywood è composta da circa duecento persone, ognuno con le sue competenze, che deve viaggiare, mangiare, dormire e essere pagata. In Italia una troupe bella cazzuta è fatta da minino cinquanta persone. Nelle nostre grandi produzioni si arriva fino a settanta persone circa. Durante le riprese de La Passione di Cristo, Mel girava col megafono, nelle lunghe pause tra una scena e l’altra, urlando: «Din! Din! Din! Questo è il suono del mio fottuto conto in banca che scende. Vogliamo girare, cazzo!». Siccome mezzo film era girato a ralenti in pellicola, e la pellicola ha un prezzo elevato, diceva: «Sbrigati con questo ciak! Sbrigati!», perché col ciak al rallentatore scorrono metri e metri di pellicola. Io ho avuto il privilegio di fare il primo ciak di The Passion con la scena dell’impiccagione ed ero presente anche all’ultimo ciak. Mi piace molto questa cosa. Io non mi sono impiccato, ma ho fatto lavorare un mio amico stuntman.

All’inizio delle riprese Mel esclamò: «Ma sto film è bellissimo… fermi tutti! Abbiamo iniziato, ma non so quando potremmo finire. Rifacciamo tutti i contratti. lo voglio fare bene, perché è troppo bello». Nel frattempo rimaniamo tutti un mese fermi a Matera, perché lui doveva pensare. Un po’ come nel villaggio turistico in Africa con Gemma. Il mio impegno a Matera era finito, ma rimasi sul set perché lui non girava se non c’ero io. Io ero presente a tutti i ciak di The Passion, perché credo pensasse che gli portassi fortuna.

Finite le riprese a Matera ci trasferiamo a Cinecittà e anche lì mi fa fare il primo ciak. Quella scena, da copione, è quella in cui mi si vede in faccia per la prima volta e decido di farla a modo mio: entrare di spalle per poi voltarmi. Il direttore della fotografia Caleb Deschanel, un genio, aveva messo le luci per girare un altro tipo di scena. Mel gli dice: «Senti Caleb, Luca mi ha detto che vuole entrare di spalle e mi piace questa sua proposta». «Bello, ma mi devi dare due settimane». Per due settimane siamo stati tutti fermi, perché Deschanel doveva cambiare le luci. Se dici una cosa del genere in una produzione italiana ti danno uno schiaffone e nemmeno ti ascoltano [ride].

Quando poi ti siedi al cinema e vedi il risultato, è tutta un’altra storia. La scena dei denari è durata due mesi. Non veniva mai bene il lancio della sacchetta e ogni giorno era in programma. Magari a volte non si riusciva a farla in tempo, ma per due mesi siamo stati dietro a questa scena ed è sempre stata all’ordine del giorno. 

Una cura del dettaglio quasi maniacale, oserei dire.

Esattamente! Ma non per la ricerca della perfezione, perché in quel gesto, in quel lancio di danari, c’è un messaggio. Ci sono tanti messaggi sottaciuti e doveva risultare fatta in una certa maniera. 

C’è amicizia vera nel vostro mondo?

No! È un mondo estremamente competitivo e sotto sotto tutti odiano tutti, ma sono tutti molto onesti perché lo sanno e ci si adegua. Tu sai che sei come quell’altro e lo rispetti, perché sai esattamente– qualora tu abbia il buon gusto di pensarci – che sta passando le stesse difficoltà tue. All’interno di questi viaggi intergalattici che sono i film, è chiaro che si possono stabilire dei rapporti e delle amicizie eterne, dove il mestiere non conta più e vedi tutto da un’altra prospettiva. Si creano dei legami indissolubili anche se quella persona non la rincontrerai mai più, perché riguardano i profondi segreti della vita.

Vorrei tornare un attimo indietro e chiederti di Gianluca Petrazzi che ho avuto modo di conoscere e intervistare, scomparso prematuramente qualche anno fa. Che rapporto avevi con lui?

Io sono cresciuto con Gianluca, avendo fatto quasi dieci opere con Claudio Fragasso dove c’erano un sacco di sparatorie e acrobazie con le auto e Petrazzi c’era sempre. A volte faceva l’armiere, a volte faceva il capo stuntmen. Devi vedere Roma criminale diretto da Gianluca. È anche un omaggio a Tomas Milian ed è anche un omaggio al padre di Petrazzi, Riccardo. 

Grazie, Luca.

Grazie a te!

Francesco Rondolini

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Immagine da Instagram